Там есть вот такое
ii.talk.2014 4 Ссылки
ii.test.2014 73 Тексты
а вот ii.tech.2014 нет...

> Настоящая эзотерика может быть на любом языке программирования. Хотья на паскале.

Не - на паскале как ни пиши, всё равно получится валенок :)

Эзотерика это brainfuck или whitespace.

tuple> Эзотерика это brainfuck или whitespace.

А как же Erlang и Elixir?

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Это да - экстремальная эзотерика

Так кто-нибудь скажет, какой алгоритм использовать для хеширования? :)
У меня сейчас что-то такое. Где наш "стандарт" вообще почитать сейчас?

func MsgId(msg string) string {
        h := sha256.Sum256([]byte(msg))
        id := base64.StdEncoding.EncodeToString(h[:])
        id = strings.Replace(id, "+", "A", -1)
        id = strings.Replace(id, "/", "Z", -1)
        return id[0:20]
}

у меня точно ничё не было

а где вообще можно что-то почитать сейчас? список ббс-ок, спецификации?

Если исправить Z на z, то будет как в оригинальном ii

Вроде все доки тут:

https://github.com/idec-net/new-docs

Я вот тут описывал свои изыскания: oZon0mICyntTZHaFJO0o

A и Z:
- ii-go
- lessmore
- tgi

A и z:
- оригинальный ii (судя по архивным мессагам)
- ii-php
- iing

>> Настоящая эзотерика может быть на любом языке программирования. Хотья на паскале.
shaos> Не - на паскале как ни пиши, всё равно получится валенок :)

Видимо, мы разное понимаем под эзотерическим программированием.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple> Эзотерика это brainfuck или whitespace.

Лишь с одной стороны.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

tuple>> Эзотерика это brainfuck или whitespace.
doesnm> А как же Erlang и Elixir?

А это вполне себе языки для работы. Как и хаскель. Как и си. Как и перл.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Вроде все доки тут:
shaos> https://github.com/idec-net/new-docs

Спасибо. Цитата:
> Примечание: production-реализации нод заменяют в полученной base64-строке плюс (+) и слэш (/) либо их аналоги (- и _) на буквы "A" и "Z" соответственно, дабы убрать из msgid спецсимволы.

Собственно, поэтому я так и сделал! Видимо, "стандарт" писался не очень аккуратно! Давайте зафиксируем всё-таки. Z или z? :)

shaos>> Вроде все доки тут:
shaos>> https://github.com/idec-net/new-docs
hugeping> Спасибо. Цитата:
>> Примечание: production-реализации нод заменяют в полученной base64-строке плюс (+) и слэш (/) либо их аналоги (- и _) на буквы "A" и "Z" соответственно, дабы убрать из msgid спецсимволы.
hugeping> Собственно, поэтому я так и сделал! Видимо, "стандарт" писался не очень аккуратно! Давайте зафиксируем всё-таки. Z или z? :)

Но есть ли в этом смысл, если с некоторых станций идут сообщения, у которых msgid совсем не соответствует содержимому? :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Кстати, про этот самый стандарт. Он выглядит сейчас не слишком презентабельно. Даже README нет в репозитории, описания концепций раскиданы по разным файлам без особой системности - выглядит как черновик.

Может форкнуть его и сделать красивым статическим сайтом на каком-нибудь hugo/jekyll?

> Видимо, "стандарт" писался не очень аккуратно! Давайте зафиксируем всё-таки. Z или z? :)

В английском варианте протокола написано более обтекаемо:

> msgID is a unique 20-symbol piece of base64-encoded sha256 hash. Special base64 symbols like + and / must be replaced by readable letters (like A and Z for example).

https://github.com/idec-net/new-docs/blob/master/protocol-en.md

Был сайт, да помер:

https://ii-net.tk/idec-doc/?p=main

(вебархив тоже похоже помер после недавнего хака)

Я ещё в декабре 2021 года предлагал доку поправить на A и z :)

02tzzmoYvnkIfFNR8KNL

shaos> Был сайт, да помер:
shaos> https://ii-net.tk/idec-doc/?p=main
shaos> (вебархив тоже похоже помер после недавнего хака)

На Github Pages поднимите раз там стандарт держите
Будет url типа https://idec-net.github.io или https://idec-net.githuh.io/new-docs

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Это к Andrew Lobanov

А так там доке в маркдауне ведь - для веба их преобразовывать надо

Маркдаун проще прям на гитхабе и смотреть...

tuple> Кстати, про этот самый стандарт. Он выглядит сейчас не слишком презентабельно. Даже README нет в репозитории, описания концепций раскиданы по разным файлам без особой системности - выглядит как черновик.
tuple> Может форкнуть его и сделать красивым статическим сайтом на каком-нибудь hugo/jekyll?

Может, хотя бы Markdown, а не сайт? Потом уж и MD во что угодно гнать не проблема.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Это к Andrew Lobanov

Чего это?

shaos> А так там доке в маркдауне ведь - для веба их преобразовывать надо

Вызвать pandoc недолго.

shaos> Маркдаун проще прям на гитхабе и смотреть...

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

shaos> Это к Andrew Lobanov
shaos> А так там доке в маркдауне ведь - для веба их преобразовывать надо
shaos> Маркдаун проще прям на гитхабе и смотреть...

Не проблема. В том же GitHub Pages из коробки есть Jekyll

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Вот-вот, я не писал, что нужно markdown переписывать в html. Jekyll автоматом это всё конвертирует в html-страницы. Исходники лежат в репозитории в виде markdown, а сборка уже улетает на Github Pages.

AL> Но есть ли в этом смысл, если с некоторых станций идут сообщения, у которых msgid совсем не соответствует содержимому? :)

В данном вопросе я рассуждаю просто. Меня интересует мой код. :) Что творят другие -- не моя зона ответственности. Если будут коллизии, я не забираю просто сообщение.

shaos> Это к Andrew Lobanov
Andrew Lobanov>Чего это?
Ну как к держателю стандарта IDEC по видимому ;)

надо сделать стандарт, выкатить новый релиз чего-нибудь, создать новость на ЛОРе. движуху нада.

Кстати я хочу в какой-то разумной степени поддержать Markdown в своём развитии iii-php - как минимум чтобы линки с текстом из RSS- фидов поддержать :)

Например генерить HTML-файл и сохранять рядом с raw message ;)

AJAX я уже приделал - можно лепить вместе разные HTML без перезагрузки страницы…

Какие сейчас живые станции?

Живые серверы/клиенты?

iiii> Какие сейчас живые станции?
iiii> Живые серверы/клиенты?

https://hugeping.ru
https://idec.spline-online.ru
https://sprinternet.io/iii-web.php
https://tgistation.ru

Что значит живой клиент? Рабочий? Я использую caesium. Некоторые пишут с веба. Можно еще собрать IDEC Droid

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Caesium офсайт какой?

По ссылке spline там гит хостинг

> Caesium офсайт какой?

наверное такой: https://github.com/idec-net/caesium

> https://sprinternet.io/iii-web.php

моя нода похоже единственная, у которой веб-интерфейс и поинт-интерфейс имеют разные урлы (такое разделение изначально пришло из ii-php) - поинтовый будет такой: https://sprinternet.io/iii/

надо наверное сделать так, чтобы обращение к /iii/ без GET-параметров отправляло бы на веб-интерфейс...

> По ссылке spline там гит хостинг

паламалась

так то я туда по http:// хожу...

А сам веб интерфейс есть?

Цезий больше никем никак не обновлялся?

> А сам веб интерфейс есть?

Ну в изначальном списке перечислялся именно веб-интерфейс:

https://sprinternet.io/iii-web.php

Это, по идее, старейшая станция сети, с 2014 года?

А твоя станция?

>> По ссылке spline там гит хостинг
shaos> паламалась
shaos> так то я туда по http:// хожу...

А, туда по http надо ходить, а
Лобанов так и не починит, ну и нода часто падает

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

Стоп. Это чья станция, твоя или spline?

всё. разобрался где что :)

> Это, по идее, старейшая станция сети, с 2014 года?
Не - моя станция - новейшая :)
Я её поднял в декабре 2021 года по адресу http://shaos.net:8085 (всё ещё доступно и так) взяв ii-php сервер с гитхаба и вот недавно переставил на https://sprinternet.io/iii/
До декабря 2021 года я знать не знал про этот ваш ii/IDEC пока меня Лобанов не убедил в телеге, что это круть крутейшая :)

iiii> Стоп. Это чья станция, твоя или spline?

splineonline - лобанова
sprinternet - шаоса
+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

AL>> Пропиши какую-нибудь билеберду в auth этой ноды. Мне лень это исправлять :)
doesnm> Удивительно, но работает
doesnm> ~~В пароле оставил небольшую отсылку~~
doesnm> Надо бы чтоли написать свой клиент...

На самом деле не работает
Цезий пишет что сообщений не обнаружено хотя в develop.16 есть сообшения которых нет у меня в кеше. Еще при фетче с tgi почему-то количество пишет с шагом в 4 сообщения (сообщений нет - сфетчено 4 сообщения)

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

я про станцию spline

моя и irk38 давно умерли

Да - пожалуй http://idec.spline-online.ru (бывший http://idec.spline-online.ml) сейчас самая старая станция

При мне уже умерли:

http://gears.headake.win/idec/ui2/
https://dynamic.lessmore.pw
https://ii-net.tk/ii/ii-web.php
https://alicorn.tk/ii-old/

В последней был архив старых ii-сообщений и я его успел стянуть...

> надо наверное сделать так, чтобы обращение к /iii/ без GET-параметров отправляло бы на веб-интерфейс...

Вроде сделал - теперь если в браузере вбить https://sprinternet.io/iii/ то оно должно само перескочить в https://sprinternet.io/iii-web.php

AL>>> Пропиши какую-нибудь билеберду в auth этой ноды. Мне лень это исправлять :)
doesnm>> Удивительно, но работает
doesnm>> ~~В пароле оставил небольшую отсылку~~
doesnm>> Надо бы чтоли написать свой клиент...
doesnm> На самом деле не работает
doesnm> Цезий пишет что сообщений не обнаружено хотя в develop.16 есть сообшения которых нет у меня в кеше. Еще при фетче с tgi почему-то количество пишет с шагом в 4 сообщения (сообщений нет - сфетчено 4 сообщения)

А, или может я ошибся с датой
Походу надо больше спать

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

https://www.linux.org.ru/forum/general/17755587

меня не фечьте, у меня тока для экспериментов станция

Кстати, попутно перечитал почти все технические архивы из 2014 года. Хорошо, что они сохраняюцца.

iiii> https://www.linux.org.ru/forum/general/17755587
iiii> меня не фечьте, у меня тока для экспериментов станция

Интерфейс похож на iing... Хотя вроде бы что-то похожее было на оффициальном сайте ii
Мне такой дизайн почему-то не заходит

+++ Никто не знает, как правильно. Так зачем же выдумывать правила?

это оригинальный ii, тока на 3й python сделанный

есть ещё такой
http://ii.blcat.ru/lite/

Интерфейс вроде похож на старый чат с девочками 2015 года, который uliss - я его через вебархив недавно обнаружил :)

uliss это было расширение для хранения любых данных

чат с девочками был в 2014 году, в версии 0.3 девочек вроде уже не было. или можно ссылку, где у нас были девочки в 2015?

gemini://gem.blcat.ru

Вебархив пока лежит - как поднимут покажу

Я у себя переименовал oldpc.51t.ru в old.pc с заменой хэшей. Сейчас по содержанию эхи одинаковые, хэши разные.

в архиве ii старины написано так:

hc.51 3493 [2015.02.15 - 2015.03.10] Болталка с девочками

Там была Оля из Риги, кто был ещё не помню

Я про других девочек, которые аватарки у каждого юзера были

> меня не фечьте, у меня тока для экспериментов станция

и даже old.pc не фечичь? ;)

я пока не решил, что с ней делать - слить с ретро.талкс, или ретроталкс с ней, или ещё что-то

сообщение на лоре скучно прошло, никто не отреагировал. обычно реагировали. возможно надо больше по каким-нибудь ретро-форумам потусить, и там искать аудиторию, тогда эха будет нужна

кстати, я не нашёл что-то таких сообществ? где они обитают?

> кстати, я не нашёл что-то таких сообществ? где они обитают?

ну в своём ретро-форуме я ii/IDEC уже 3 года пиарю ;)

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=21414

> я пока не решил, что с ней делать - слить с ретро.талкс, или ретроталкс с ней, или ещё что-то

да пусть будут обе - я забрал себе old.pc вместо oldpc.51t.ru ;)

old.pc

хочу докидать туда 20 сообщений из старой эхи old.pc которая жила по адресу http://p2.51t.ru/ii/ в мае 2022 года...

Не - криво заменилось ибо repto в новых сообщениях из old.pc всё также ссылается на старые msgid из oldpc.51t.ru т.е. у Re: сообщений можно родителя открыть только если обе эхи old.pc и oldpc.51t.ru присутствуют на узле...

Оппа. А про repto то я забыл

Короче тогда я обе их сведу в retro.talks

Надо туда будет статьи покидать со ссылками. Я на днях еще про sarge напишу, когда эхи сведу

> хочу докидать туда 20 сообщений из старой эхи old.pc которая жила по адресу http://p2.51t.ru/ii/ в мае 2022 года...

докидал пока в https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=oldpc.51t.ru

(хэши неправильные т.к. подбирать точно таймстемп и получателя чтобы название совпадало с хэшом слишком трудоёмко)

Короче я себе всё это безобразие почищу и склнвертну в retro.talks

Главное чтобы дублей не было

> Оппа. А про repto то я забыл

Поди проще было оставить старые msgid - пусть бы хэш перестал сходится после редактирования да и ладно...

> Короче я себе всё это безобразие почищу и склнвертну в retro.talks
Ну забери ещё до кучи последние 20 сообщений из https://sprinternet.io/iii-web.php?echo=oldpc.51t.ru что я сегодня докидал - оно тоже твоё :)
Там все msgid как были в мае 2022 и все repto корректно ссылаются куда надо ;)
Хеши уже не сходятся так что можно тексты сообщений дальше править (например заменить название эхи old.pc в сообщениях на что-то другое)

Это дубли!

Если кто то где то в каких то архивах восстановит старую эху, у нас две эхи будут указывать на одно сообщение! Какие нибудь индексаторы запутаются. Где то может они уже перезаписались. Зачем так делать? Каждое сообщение всегда должно быть уникальным!

Заменил в этих новых сообщениях old.pc на oldpc.51t.ru, чтобы было единообразно, а то я смотрю на hugeping.tk создалась отдельная тема old.pc куда все эти 20 сообщений залетели...

Кроме того не должно быть что эха фактически одна а в сообщении другая, что то ориентируется на одно а что то на другое, ребилдер только на внутреннее, а я как раз хотел ребилдером прогнать чтобы по дате упорядочить

Это всё надо вычистить. Я потом конвертну обратно. Будет возможность всё распишу, с телефона неудобно

виноват - исправлюсь

переношу новые сообщения обратно в свою локальную эху old.pc

В сеть попали некорректные сообщения в эху oldpc.51t.ru. Моё расследование показало, что эта эха есть только у hugeping и shaos.

Проблем тут две. Почти всегда в сети была станция, которая содержала в себе весь архив ii с 2014 года, сначала у меня, потом alicorn, потом lessmore.pw (у него, кстати, можно базу взять?). И сообщение, принадлежащее двум эхам, может сорвать им крышу, в любом случае не будет ничего хорошего.

Вторая: эха в самом сообщении должна совпадать с фактической, а тут в сообщении будет одна, а текущих - две. Тоже проблема.

Надо снять эху с фетча и вычистить некорректные сообщения. Либо грохнуть у обоих и восстановить из актуального архива, в неё давно не писали.

А какая сейчас вообще схема роутинга, кто кого фетчит?

И есть ли у кого архивы, кроме аликорновского? В нём 46 тыщ сообщений, а у меня много лет назад в архиве было уже 87 тыщ. Откуда вообще взялась old.pc, в аликорновской базе такого нет.

На huheping всё чисто - он из новых мессаг создал новую эху old.pc, а старая oldpc.51t.ru как содержала 32 сообщения так и содержит

Для разрешения проблемы надо просто убить old.pc на hugeping и всего делов: https://hugeping.tk/old.pc/

old.pc взялась с веб-архива странички http://p2.51t.ru и её нигде больше нет - только у меня...

> И сообщение, принадлежащее двум эхам, может сорвать им крышу, в любом случае не будет ничего хорошего.

> Вторая: эха в самом сообщении должна совпадать с фактической

если всё настолько серьёзно, то незамедлительно нужно сделать 2 вещи:
1) чётко прописать алогритм хеша (конверсия небуквенных символов в A и z без всяких "например" и "лишь бы было уникально");
2) запретить редактирование сообщений если они уже приняты сервером (ибо это сломает сходимость хеша);
из вышесказанного вытекает ещё одно требование к узлам - проверять все входящие сообщения на совпадение хеша (по чётко прописанному в стандарте алгоритму) для отбрасывания всего, что не сходится (а оно не сойдётся если имя эхи не то или получателя/отправителя исправили или текст покоцался)

https://hugeping.tk/u/e/oldpc.51t.ru

oldpc.51t.ru
73zlBKu8621aATH5SkH4
y7DFYDMApBrme9nhehVX
2XvYZ97i4I4mh1CQAU3G
6xlVJD05JIWxAc9DFdGa
O0nLmhAwM7ue2cUhUWMG
J9L2ZQFWRn9EO1PBopYK
oDqUfLHkbgx4nGE6cp4y
qD3xqOMALnhxXKiFkhi6
oW3z5qndxnIvySKBNCBs
OVPnZYUf9PYuFI2QESvT
fA0gfNf3o2IlHeLDg5Gt
vKLfirFV6cHKKcJH32rM
JwrRKyFrGau1TUj6dVI2
6z8ZvS6BiSD55Ik0uK6W
INM8dh0b9QWYolnOfFQx
YK72VF2WFxjbEuAbtDA0
c9sgQ8wLlmG6T1uK2kA8
VuQd1IXcVIVqb3ITifXZ
oEzDIsA5hy8Enxc0ZI3f
bkawVubpvKvz6debphFg
c74ii0Y4GynI6ZKmX9tE
fTlZz38CgMzhTp3er0or
Oiu4QOAAGuyF07nZOLc3
AbCUUHla1UlxpsP3oQAg
FlAbPqmSDcpzpdVqdIha
dp9LwyLJWBjnWQLN0lL2
pIegZwE3tUMlzP1YNe9x
VFDBu0HLrcREUWm9qfq7
AXCXyAwUTLec0PqhdmKU
AibFl1PPdBh2GJW9WDSi
64Sv1pXU8iZey6xKvPJG
2YxOzvz1QGJZFwDMTNk6

всё как было - ничего нового
так что ненадо разводить панику...

интересно, каким образом он её создал, по какому принципу?

тогда всё проще

нет, не надо, иногда сообщение на станции нужно подправить в последний момент, это бывает нужно. сверять хэши не нужно. просто у каждого нового сообщения всегда должен быть уникальный хэш, не повторяющий старый.

поскольку у меня её тоже больше нет, она действительно есть только у тебя :)

ок, заберу, почищу ненужное, прокомментирую/исправлю устаревшее и сконвертирую всё в retro.talks. а свою old.pc убью. в общем, никто не пострадал, но непонятно, почему станция Петра поместила их в old.pc, если ты проставил там новую эху внутри

зачитался, сижу восстанавливаю games.utf по исходнику инсталлера. восстановил :)

а ещё есть какие-нибудь архивы?

короче я так понимаю, repto проще всего будет менять постфактум, чтобы не городить огороды, поэтому хэши в результате всё равно не сойдутся. ну да ладно.

> интересно, каким образом он её создал, по какому принципу?

видимо по принципу, что имя эхи другое он и начал кидать сообщения в эту другую эху, а так как её ещё небыло, он её создал - по сути это дыра т.к. таким образом можно через ограниченный фетч заслать сообщения в другие эхи, которые не фетчатся, даже локальные...

> нет, не надо, иногда сообщение на станции нужно подправить в последний момент, это бывает нужно.
> сверять хэши не нужно. просто у каждого нового сообщения всегда должен быть уникальный хэш, не повторяющий старый.

ну на самом деле одно другому не противоречит - надо просто ввести понятие draft для сообщений которые только что приняты сервером - их надо просто попридержать какое-то время (5 минут?) прежде чем флаг draft снимется и сообщение станет доступно для фетчинга с других узлов и если юзер вдруг решил исправить draft, то надо УБИТЬ старое сообщение и СОЗДАТЬ новое с ДРУГИМ msgid !!! т.к. старое сообщение ещё не ушло, то о такой подмене никто не узнает, а если сообщение уже ушло (т.е. флаг draft снялся), то всё - исправлять это сообщение уже больше нельзя иначе в системе будут циркулировать сообщения с одним и тем же msgid, но разным содержимым - поэтому и надо сверять хэши при фетче (хотя бы чтобы защититься от коррапнутых при хранении или передаче сообщений)

P.S. тот же механизм можно использовать для модерирования сообщений от новых поинтов - они будут в сосотянии draft пока модератор узла их не одобрит...

> короче я так понимаю, repto проще всего будет менять постфактум, чтобы не городить огороды, поэтому хэши в результате всё равно не сойдутся. ну да ладно.

ну почему? если перекодировать сообщения в хронологическом порядке, то можно и repto подменить т.к. repto будут ссылаться на msgid который заведомо уже был и уже сконверчен - т.е. просто подменяем и всё

> а ещё есть какие-нибудь архивы?

я в декабре 2021 года качнул database.tar.xz с alicorn и сейчас поднял на локальном узле потихоньку вытаскивая оттуда полезное (например python.15 уже вытащил)

ii.stat почему то был только на spline-online.ru, а в архиве alicorn его небыло - тоже стянул...

> но непонятно, почему станция Петра поместила их в old.pc, если ты проставил там новую эху внутри

на тот момент когда он фечнул в этих сообщениях в качестве эхи стояла именно old.pc - я потом пробовал ставить oldpc.51t.ru, а потом обратно всё откатил, но это всё уже никуда не попало...

Мне лень так конвертить :)

Я сконвертил но не выложил так как ушёл, приду выложу проверишь

А ну тогда вообще ничего не страшно, это валидная эха old.pc

Там нет многих эх которые я даже на память помню.

У кого-то он в любом случае есть, надо только найти его...

> А ну тогда вообще ничего не страшно, это валидная эха old.pc

ну просто эти сообщения для old.pc пришли на запрос эхи oldpc.51t.ru и я уже понял, что это было нехорошо...