Subj!

А что с ii.14? Можно снимать?

Теперь можно давать ссылки на конкретное сообщение.
Например, так https://dynamic.lessmore.pw/?SPQjuhsX8xLNQ3pnhG7L

Сообщение с соответствующим хэшем окажется наверху.

привет фидошникам! есть новые классные девчонки?

а фетчер там не падает больше?

gk11> а фетчер там не падает больше?
Но там не фетчер падает, а нода. :)
И по-идее она должна лежать сейчас. Напишу про это в faq.

Я хочу на своей ноде сделать что то вроде list.txt но с описанием того что я фетчу.
Я могу сделать и json в формате.
Есть ли смысл это стандартизовать?
Если нет - я бы сделал просто что то вроде:

урл фетча:список эх
урл фетча:список эх
урл фетча:список эх

Перид опроса имхо не особо важная информация. И вообще - она может быть даже не периодической. ;)

Да, уточню. Мне кажется важным именно наличие инфы: какие эхи тянутся с каких нод. Это позволит легче взаимодействовать при взаимном фетче. (О, Андрей, а почему ты снял с меня фетч? Или - смотри - что я у тебя фетчу!)

И также позволит получить актуальную инфу о структуре сети.

Так что на мой взгляд, информация должна быть в виде:

нода:эхи

проще такую информацию публиковать в сисопской эхе, тем более, самое важное - это уведомления об обновлениях, типа *я фетчу* или *я не фетчу*

автоинформация тоже важная вещь, но мало кто будет следить за уведомлениями (если не будет мета-трекера фетча), а так можно понять, что следует менять

> 1. Имя ноды (которое попадает в поле адреса);
зависит от сервера регистрации. как минимум, есть три адреса. через u.gk11.ru идёт elp

> 2. URL для работы клиента;
gk11.ru или blog.51t.ru

> 3. URL веб-интерфейса, если таковой имеется;
аналогично

> 4. Своё имя в том виде, какое ты бы хотел видеть в нодлисте;
никаким

> 5. Свои контакты (email, web, phone). Хотя бы один из тех, с помощью которого можно связаться с тобой приватно;
me@51t.ru

> 6. Список твоих аплинков (имя узла из нодлиста и период забора сообщений).
club.syscall.ru для std.club, gk11.ru, openbsd.talk, idec.spline-online.tk для ii.14 и game.rogue.14. с кого беру idec.talks - не помню, вроде бы с club. поллинг - 5 минут

> И также позволит получить актуальную инфу о структуре сети.

для этого и нужна сисопская эха, чтобы объяснять *я хочу* или *я больше не хочу*, поскольку эта информация касается всех

впоследствии, если узлов будет хотя бы 20, нам всё равно понадобится NC/NEC в одном флаконе, который и будет во всё вникать, и какие-никакие правила, которым следует подчиняться всем узлам (с понесением личной ответственности за их неисполнение), поэтому надо как-никак организовываться.

Как хочешь =) Но, вроде, сюда все продолжают писать, хотя вчера хотели переименования.

Я фетчу все, что есть в list.txt.

Сделай пожалуйста в таком же формате, как уже есть, чтобы не плодить сущностей.
Если у тебя опрашивается какая-то нода не по крону, то поставь 0m.

Если добавлять эхи в информацию, то я за такой формат в JSON:

{
    "nodename": "dynamic",
    "client": "https://dynamic.lessmore.pw/idec/",
    "web": "https://dynamic.lessmore.pw",
    "sysop": "difrex",
    "contacts": {
        "email": "difrex.punk@gmail.com",
        "web": "https://github.com/Difrex"
    },
    "description": "IDEC network aggregator. Please email me for indexing your node.",
    "uplinks": [
        {
            "node": "http://ii-net.tk/ii/ii-point.php?q=/",
            "echoes": ["list.txt"],
            "interval": "15m"
        },
        {
            "node": "http://idec.spline-online.tk/",
            "echoes": [
                "idec.talks",
                "lit.14"
            ],
            "interval": "15m"
        },
        {
            "node": "http://club.syscall.ru/",
            "echoes": ["list.txt"],
            "interval": "15m"
        },
        {
            "node": "http://gk11.ru/",
            "echoes": ["openbsd.talk"],
            "interval": "15m"
        }
    ]
}

Peter> А что с ii.14? Можно снимать?

Я как всегда сниму последним =)

Актуальные нодлист и схема сети доступны на публичных фреках таверны. Пока что там нет узла elp, так как Рома так и не поделился информацией об узле.

>> 1. Имя ноды (которое попадает в поле адреса);
gk11> зависит от сервера регистрации. как минимум, есть три адреса. через u.gk11.ru идёт elp

Так какой узел добавлять?

>> 2. URL для работы клиента;
gk11> gk11.ru или blog.51t.ru

Два узла?

>> 3. URL веб-интерфейса, если таковой имеется;
gk11> аналогично

Аналогично.

>> 4. Своё имя в том виде, какое ты бы хотел видеть в нодлисте;
gk11> никаким

Прошу пардону. Так не пойдёт. Посмотри текущий нодлист.

>> 5. Свои контакты (email, web, phone). Хотя бы один из тех, с помощью которого можно связаться с тобой приватно;
gk11> me@51t.ru

Во. Первая конкретная информация.

>> 6. Список твоих аплинков (имя узла из нодлиста и период забора сообщений).
gk11> club.syscall.ru для std.club, gk11.ru, openbsd.talk, idec.spline-online.tk для ii.14 и game.rogue.14. с кого беру idec.talks - не помню, вроде бы с club. поллинг - 5 минут

Список конференций мне не нужен. Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.

ЗЫЖ И это называется "решают кто ровнее". Блин. Клещами информацию не выудишь, а потом виноват. Г - Логика.

Во избежание возможных обид добавил указанную информацию. Предоставлена она не в полном объёме, поэтому практически бесполезна.

Difrex(mobile)> Если добавлять эхи в информацию, то я за такой формат в JSON:

А нужна ли эта информация в нодлисте?

> Так какой узел добавлять?

любой

> Прошу пардону. Так не пойдёт. Посмотри текущий нодлист.

можно записать, как Вася Васин

> Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.

потому что ни одна технология не может исправить тупость

>> club.syscall.ru для std.club, gk11.ru, openbsd.talk, idec.spline-online.tk для ii.14 и game.rogue.14. с кого беру idec.talks - не помню, вроде бы с club. поллинг - 5 минут

> Список конференций мне не нужен. Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.

это хорошо, что ты сам расписался, что ты еблан. мне даже не придётся ничего добавлять, когда я буду исключать на совете нодов тебя из числа нодов сети. потому что тут всё очевидно: есть две станции, где кто фетчит, и только конченный еблан может в одном сообщении написать, что список эх не нужен и в том, с какого именно узла из этих двух тянется конкретная эха, не является информацией

я практически уверен, что смогу доказать твою полнейшую неадекватность в качестве узла сети, и что тебя в нашей сети друзей не будет. потому что в нашей сети друзей - друзья, с добрыми намерениями, а не ебланы

Ну, два человека высказолось за то, что хотят видеть эхи в информации из нодлиста.
Я за JSON потому что он удобен для машины. Заглядывать в него глазами - можно, но не обязательно.

> > Так какой узел добавлять?

gk11> любой

Добавил любой.

> > Прошу пардону. Так не пойдёт. Посмотри текущий нодлист.

gk11> можно записать, как Вася Васин

Понятно.

> > Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.

gk11> потому что ни одна технология не может исправить тупость

В нашей сети нет узла "club". Так сто согласен. Тупость не исправить техническими средствами.

>Вася Васин
Здесь группа Кирпичи, а зовут меня Василий.

>> > Список конференций мне не нужен. Графы "вроде бы" в нодлисте нет. Добавлять кроме контакта по итогу пока нечего.

gk11> это хорошо, что ты сам расписался, что ты еблан. мне даже не придётся ничего добавлять, когда я буду исключать на совете нодов тебя из числа нодов сети.

О как это замечательно. Не смог связать двух слов и обозвал оппонента ебланом. Какой ты молодец. Мама может тобой гордиться. Про исключение хочется отметить, что жопе слово не давали.

gk11> потому что тут всё очевидно: есть две станции, где кто фетчит

Одна из перечисленных тобой станций за пределами твоих шизофренических бредней существует только одна.

gk11> и только конченный еблан может в одном сообщении написать, что список эх не нужен и в том, с какого именно узла из этих двух тянется конкретная эха, не является информацией

Список эх не нужен для построения нодлиста. Только ебич вроде шизоида с обострением будет пиздеть хуйню вместо того чтобы думать.

gk11> я практически уверен, что смогу доказать твою полнейшую неадекватность в качестве узла сети, и что тебя в нашей сети друзей не будет. потому что в нашей сети друзей - друзья, с добрыми намерениями, а не ебланы

Добра въеби, сука. Таких друзей как ты не пожелаешь и врагу. Если меня не окажется в твоей сети, то буду только рад избежать такого зашквара.

Difrex(mobile)> Ну, два человека высказолось за то, что хотят видеть эхи в информации из нодлиста.
Difrex(mobile)> Я за JSON потому что он удобен для машины. Заглядывать в него глазами - можно, но не обязательно.

Я понимаю отчасти это желание, но пока не могу достаточно аргументированно ничего сказать ни за ни против. Кроме того, что нодлист касается структуры сети, а список конференций её наполнения и я не вижу острой необходимости мешать эти сущности в одно. Но это так себе аргумент.

>>Вася Васин
Difrex(mobile)> Здесь группа Кирпичи, а зовут меня Василий.

Мастер слова очень сильный.

Я только что делал реиндекс и заметил, что гк11 не фетчится, т.к. не до конца совместим c ii/IDEC.

Мой фетчер не фетчит с такой ошибкой:

INFO[0000] Working for node: http://gk11.ru/            
ERRO[0000] http://gk11.ru/x/features Node does not support echoes list

Что логично, потому что там 404(на /x/features).

Рома, можно тебя попросить добавить path /x/features по GET запросу на который отдается plain text?

curl http://gk11.ru/x/features
list.txt

Все-таки ты поддерживаешь list.txt :)

у меня дефицит однобуквенных неймспейсов, которые, тем более, для разных нужд будут использоваться

не проще ли игнорировать данную ошибку? тем более, зачем эта информация в фетчере, прописать сразу нужное и дело с концом

а почему не сгребли все эти экшны в один неймспейс /u/? потому что у меня много однобуквенных реквестов (меня за один вынос /e и /m прибить мало, надо было сразу неймспейс выделять - хотя изначально кроме /e и /m вообще никаких других действий не было, правда появление первого софта заставило жаловаться, что всё оооочень медленно - дальше начались долгие скитания между /z и /u, в общем так сложилось исторически)

впрочем, это можно, видимо, средствами nginx прикрутить, не трогая код - надо будет с конфигом разобраться, кто подскажет?

http://gk11.ru/x/features

http://blog.51t.ru/x/features

так пойдёт?

Бьют барабаны, звучат тантамы, и их эхо разносится по всем джунглям. Дымят во все концы сигнальные костры. Элеонора-Быстрые-Блоги созывает всех на совет нодов.

В начале времён все события и действия обсуждались сообща, координировались между нодами и реализовывались совместными усилиями. Сейчас что-то все разбежались по углам, и непонятно, кто чем занимается и зачем. Предлагаю восстановить статус-кво, и выношу следующие предложения:

1. Участвовать в совместном обсуждении планов развития сети, и вообще того, каким (и где) каждый нод он видит её будущее, чего хочет. Обсудить также вопросы распространения самой технологии (продвижение нашего софта) на другие, независимые от нас сети, чтобы было, где в старости взять стакан трафика.

2. Выявлять текущие недостатки сети, обсуждение имеющихся проблем. А если придумать, как их решать, то будет вообще замечательно... но прежде всего врага надо знать в лицо.

3. Кто что делает. Публикация планов своих действий может побудить к фичреквестам/репортам а самых заинтересованных - присоединиться к разработке в той или иной форме. Сейчас вообще не особо понятно - что, кто, где, зачем. Сисопская эха безмолствует.

Что касаемо меня, я делаю проекты для новичков: Во-первых, простой блог, во-вторых, чуть более сложный форум. Идея в том, что протокол будут пропихивать в существующие форумы, за 4 года не оправдался, значит Магомеду следует размять ноги, и выпускать решения, которые, прежде всего являются простым и удобным решением для общения.

Помощь мне нужна, во-первых, в CSS, в которых я вообще ничего не понимаю, ибо привык к тому HTML, который изучил где-то в 1997-1998 годах по небольшой статье в не совсем технической книге :) Начиная с банального задания шрифтов. Во-вторых, в портировании на php, потому что я плохо помню php, а вариант блога-форума *закинул на хостинг, и порядок* тоже поможет в конкурентной борьбе за девочек, пишущих про котиков (для меня это моя основная целевая аудитория).

4. Что мы можем сделать интересного для людей? И как представить интересно то, что уже есть? А также другие вопросы информационной политики сети:

Подача в СМИ и на новостных сайтах. Комментарии к этим СМИ. Переговоры с дружественными проектами и привлечение их на свою сторону. Объяснение всем вышеперечисленным, почему мы такие клёвые.
Когда я привлекал внимание к своим интернет-проектам в начале двухтысячных, я писал статьи для широко известного в узких кругах журнала Internet Zone, что давало мне бэклинк и возможность распространять свои идеи. Сотрудничал с одним интернет-провайдером, с которым мы делали совместный проект, что тоже позволяло мне пользоваться его известностью. Это всё привлекает живых людей.

Написать статью с обзорами средств децентрализации, их сравнение, упомянуть там и нас, и распространить по онлайн-изданиям и другим площадкам, где её возможно будет опубликовать. Вплоть до реальных СМИ.

Я сейчас обсуждаю проект интеграции с дружественной сетью с большим трафиком, при желании можно будет наладить взаимный обмен: надо нанести дружественный официальный визит с делегацией от нашей сети.

5. Вопросы AB и XAB и дружественная атмосфера.

Предлагаю объявить эхи территорией исключительно дружеского общения, а Нодов - носителями высокой морали перед лицом пойнтов, чтобы те равнялись на нас. А не это. Всем нодам обменяться личными контактами, и всё, что хоть как-то может смахивать на недружественное общение, писать лично, а не в эхи. Проявления недружественной атмосферы помечать значками AB/XAB.


Прошу всех нодов ответить, в вольной неструктуированной форме (например, в виде своих размышлений).

У нашего проекта есть огромный потенциал, который так и не был реализован за эти почти 4 года.
MAKE II GREAT AGAIN.

Я сейчас полностью в работе, так что могу лишь следить краем глаза. Если совсем кратко, я в перспективе хочу заменить нодой форум INSTEAD. Но для этого мне нужны некоторые фичи, которых пока на моей текущей ноде нет и не знаю когда появится.

Насчет дружественности - я против мата в эхах как минимум и за соблюдение хотя бы внешнего приличия в общении. Но заставить я никого не могу. ;)

расскажи вкратце, что за фичи. если фичи хорошие, может и мне следует их в своих форумах реализовать :)

Да, спасибо, фетчится :)

Difrex(mobile)> Рома, можно тебя попросить добавить path /x/features по GET запросу на который отдается plain text?

А смысл? Проще при отсутствии x/features переключаться на legacy (читай ii). Так сохраняется обратная совместимость с древним софтом. Не уверен, что она ещё нужна, но пусть уж будет.

gk11> MAKE II GREAT AGAIN.

Так как меня один фиг на ближайшем совете исключат из списка нодов в силу личной неприязни, отвечать на всё вышеописанное не буду. Но вот про ii предлагаю уже закопать труп и идти строго в будущее.

> Так как меня один фиг на ближайшем совете исключат из списка нодов в силу личной неприязни

я предлагаю исключить
1. возможности исключения (каждый гейтуется, как хочет)
2. личную неприязнь (особенно в эхах). личной неприязни - личную почту!

там человек собирался ноду на pys60 под symbian запускать, на случай чего угодно

пришлось доставать из шкафа и адаптировать http://ii.51t.ru

правда, туда тоже можно добавить эти features, код тута: https://github.com/gk11-ru/ii-elp

для личной связи со мной:
e-mail: me@51.ru
phone: +7 4232 907 908, sms +79025057908
vk: http://vk.com/romeroyakovlev

Ну, я пилю индекс сети, ну и поиск, как следствие.

Идея древовидных тредов замаячила опять, тем-более я наконец-то доделал фетчер+маппинг. А, ну и репозиторий фронта почистил и открыл.

Не хочу(и не буду) впиливать совместимость с древнем софтом. Но исходники открыты - всегда можно сделать пулл-реквест.

me@51t.ru конечно :)

> расскажи вкратце, что за фичи. если фичи хорошие, может и мне следует их в своих форумах реализовать :)

- многоязычность web интерфейса [сделано]
- списки выбранных сообщений [сделано, хоть и плохо]
- поиск [плохо но сделано]
- возможность удалять сообщение с добавлением в blacklist [сделано]
- возможность редактировать сообщение админом [сделано, возможно нужно улучшить]
- автоподписка на тематические эхи INSTEAD [сделано]
- карбонка и rss карбонки [сделано]
- спойлеры через base [сделано]
- превью и помощь при написании сообщений [сделано]
- скрытоэхи через web как реализация приватных бесед [сделано]
- интеграция с e-mail, посылка ЛС? [возможно мне поможет в этом центр регистрации от elp]
- вид по топикам [как это сделано в elp]

На самом деле, это по-моему, практически все, что мне нужно. То-есть осталось совсем немного....

>поиск [плохо но сделано]
Можешь, кстати, взять мою API(elastic) и сделать поиск через нее. Как раз анализатор можно будет подпилить.

> Можешь, кстати, взять мою API(elastic) и сделать поиск через нее. Как раз анализатор можно будет подпилить.

Надо разбираться. Я честно говоря почти ничего не понял из того что ты написал =)

Постараюсь завтра написать пост с обзором в develop.16. Ну, и ссылку в этот тред скину.

> - возможность редактировать сообщение админом [сделано, возможно нужно улучшить]

это как? тем более, пост сразу уходит. с блеклистингом старого и созданием нового сообщения? а сейчас какой-нибудь механизм обмена блеклистами есть? чтобы оно ещё и удаляло сообщения, которых нет ни на какой станции.

надо совет разбить на группы сообщений. пусть каждый нод ответит на эти два вопроса:

> 1. про развитие и будущее сети, кто что хочет, кто как видит

лично я хочу и вижу, что это средства общения, конкурирующие с традиционными в нише *простое решение для блога, форума, болталки и подобного*. хочу, чтобы на этой технологии поднимались независимые проекты

> 2. обсуждение имеющихся проблем

есть много мелких недовольств, но принципиально это ничего не меняет - главное, чтобы весь написанный софт был совместим со всем.

> это как? тем более, пост сразу уходит. с блеклистингом старого и созданием нового сообщения?

Нет, это сделано не в духе сети. можно просто поменять сообщение без изменения хэша.

если говорить о том как правильно, то я не нашел нормального способа. в теории, наверное, можно было бы как то ввести ревизии, чтобы измененное сообщение расходилось, но это сложно.

Виктор, у меня есть фичареквест. Добавить в сабж шедулер, дабы почта забиралась автоматом по расписанию. Естественно опциональный.

Я всё смотрю на HotdogEd и оказалось, что это работает лучше крона в термуксе =)

этот вопрос обсуждался в самом начале, и сразу был за пример взят git, где ревизия - это просто новый хэш
тут то же самое - старое блеклистится, новое появляется. надо просто поддерживать взаимные блеклисты, для того они и введены :)

> HotdogEd

а к нему реально наш протокол прикрутить?

>> HotdogEd

gk11> а к нему реально наш протокол прикрутить?

Пиши свой провайдер и в путь.

Написал небольшой пост --> Z55xAaFjwrSrWfuMc5qp

>А смысл? Проще при отсутствии x/features переключаться на legacy (читай ii).
Хм, оказывается у меня есть фоллбэк на захардкоженные эхи ii.14 и pipe.2032.

я не понимаю в андроидах и программированиях, но есть же какой-то клиент - с него можно вычленить и добавить туда этот самый провайдер?

кстати, да. поскольку протокол гк11 говорить некорректно, ибо гк11 это общий проект для малых сообществ, включающий самые разные решения. и протокол elp говорить некорректно, потому что там не только elp работает, протокол для связи моих проектов так и будет называться, ii

для общего протокола - ii/idec. и, чтобы не путаться, для синхронизации topicid и тэгов, в этом случае будет разумнее уточнять ii/elp. а сам протокол, который за 3.5 года практически не изменился, так и останется ii. проекта ii больше нет, но протокол остался

или, раз ii означало 2, можно расширенный протокол назвать iii, то есть 3 :)

>надо совет разбить на группы сообщений. пусть каждый нод ответит на эти два вопроса:
>нод
https://images.wikia.nocookie.net/__cb8/brotherhood-of-nod/images/5/50/Wiki-background :)
>> 1. про развитие и будущее сети, кто что хочет, кто как видит
Хочу, чтобы была штука, как у disqus - т.е. подключение комментов тупым жабаскриптом. С трансляцией в IDEC конечно.

> 2. обсуждение имеющихся проблем
Нас мало и все пилят клиенты/ноды раздельно, что замедляет разработку.

gk11> я не понимаю в андроидах и программированиях, но есть же какой-то клиент - с него можно вычленить и добавить туда этот самый провайдер?

Можно.

в фидо было принято говорить нода :) нода, хаба, но почему-то пойнт :) но *каждый нода* звучит, однако, как-то по-чукотски :)

касаемо js - я делаю подобное. вопрос в авторизации - те, кто уже залогинен на ноде, понятное дело, могут такие комменты слать, а те, кто нет?

> Нас мало и все пилят клиенты/ноды раздельно, что замедляет разработку.

то, что клиентов и нодовых станций много - это хорошо. то, что никто не участвует в совместной разработке - это плохо :( но софт всё же появляется, наличие всех существующих клиентов - это уже достижение, когда мы выйдем *в люди*, у нас уже будет, что показать. и тогда мы покажем :) достанем и покажем :)

>> я не понимаю в андроидах и программированиях, но есть же какой-то клиент - с него можно вычленить и добавить туда этот самый провайдер?
> Можно.

круто. а есть, кто мог бы этим заняться? включая переговоры с апстримом? я в этом не компетентен, но может найдутся желающие это реализовать.